80后醫(yī)學(xué)博士：就算是圍城，進來了也不出去
學(xué)醫(yī)或許就像是圍城，不斷有人出，也不斷有人進?？蓪τ谟械娜藖碚f，這個圍城，向往很久，進來得太不容易，所以一旦來了，就不會走。本文主人公陸凱，1987年生，重慶醫(yī)科大學(xué)附屬第一醫(yī)院心內(nèi)科博士三年級。第25屆長城國際心臟病大會（GW-ICC）青年醫(yī)師獎得主。
認識他是在長城會的新聞中心走廊外，他和一同獲獎的師妹王穎一起找我們的編輯拷當(dāng)天開幕式上頒獎的照片。那天說要采訪他，小伙兒極不好意思，笑著說：“采訪她（指著王穎）吧，她是一等獎。”賽后一個月，我們再次撥通了他的電話。
長城會頒獎儀式合影，前排左五為陸凱
微信總說沒時間，這回可算通上電話了，說話方便嗎？
陸凱：不好意思，不好意思，最近確實挺忙的，科研剛做完，這個月才轉(zhuǎn)到臨床，好多東西要學(xué)習(xí)。我現(xiàn)在正在吃飯，一會兒醫(yī)院有個講座，我想去聽……
當(dāng)醫(yī)生的哪有不忙的，沒關(guān)系，你邊吃邊說吧。上臨床是自己要求還是導(dǎo)師要求的？跟科研相比，你覺得哪個相對更輕松一些？
陸凱：我們學(xué)校分的不是那么細，不是說臨床型的就得上臨床，科研型的就在實驗室待著?？蒲泄ぷ魍瓿闪司涂梢陨吓R床。不管是做科研還是做臨床，剛開始壓力都挺大的，后來越來越熟悉，越來越有感覺，可能會稍微輕松一點，但是我覺得臨床風(fēng)險比較大。
風(fēng)險大，是不也包括因為很久不接觸臨床導(dǎo)致“手生”易出錯？
陸凱：呵呵。中國的醫(yī)療制度就是這樣，很多研究生培養(yǎng)出來都直接上臨床，以前這種現(xiàn)象更嚴重。國家現(xiàn)在好像已經(jīng)意識到這方面的問題，所以慢慢開始招收大量的臨床型研究生。而且現(xiàn)在還有規(guī)培，我畢業(yè)以后還得經(jīng)過兩到三年的規(guī)范化培訓(xùn)，去不同的科室繼續(xù)學(xué)習(xí)，拿到規(guī)培的合格證才能正式工作。
現(xiàn)在每天回宿舍都比較晚，回去也會繼續(xù)看書。這段時間雖然很忙碌，但我感覺收獲很大，面對的全都是新的東西，每天都在學(xué)，感覺挺好的。碰到自己不熟悉、理解不了的問題，還是會有點慌，但師兄師姐會及時過來幫忙處理，所以也還好。
跟病人相處的怎么樣？
陸凱：還行吧。現(xiàn)在的醫(yī)療環(huán)境不好，但我碰到的大部分病人都還是很配合。偶爾碰到一兩個難纏的，他們不信任你，你每說一句話，他都質(zhì)問你，這種感覺就很不好了。
之前就有心理準(zhǔn)備的吧？
陸凱：嗯。因為現(xiàn)在大環(huán)境就是這樣，我們也改變不了什么，只能做好自己。
今天下午我們剛?cè)ジ吠忉t(yī)院，見了跟你們一塊比賽的王娟，不知道你還有沒有印象。她跟你情況一樣，也是科研型博三，馬上要畢業(yè)?，F(xiàn)在每天在臨床就跟打仗似的，好多東西都要學(xué)習(xí)。
1
能理解。你吃完飯了嗎？換個地方說吧，都快聽不清了。
陸凱：我出來了，現(xiàn)在好一點了嗎？剛才因為周圍還有一些值班醫(yī)生，他們還有一些交流，所以有點吵，抱歉啊。
你們也是好幾個人共用一個小休息室嗎？
陸凱：（笑）你說的休息室可能是值班室，值班的醫(yī)生才可以休息一下，我現(xiàn)在還沒資格值班，所以只在辦公室坐著。我不知道這一點上，是不是跟你采訪過的其他幾個醫(yī)生所在醫(yī)院情況不一樣。
（笑）不一樣的地方應(yīng)該你的感觸比我深，記得上一次你說你的課題都是在北京做的。
陸凱：嗯。我在北大人民醫(yī)院待了兩年，導(dǎo)師是胡大一教授。和我們醫(yī)院相比，北大人民醫(yī)院在有些方面確實做得更好一些。一是理念，比如心血管疾病的治療理念上，北大人民醫(yī)院很久之前就已經(jīng)有冠心病人的綠色通道和后期的康復(fù)。這些在國外并不算新，但在國內(nèi)還比較新。它實用性比較強，尤其在很多細節(jié)上都做得很好，當(dāng)然他們肯定也是經(jīng)過長期積累總結(jié)出來的。
二是患者對疾病的認識程度。經(jīng)常跟著人民醫(yī)院的一些老師出門診，我發(fā)現(xiàn)北京地區(qū)的患者對冠心病、高血壓等常見慢性病的認識非常到位。他們了解很多的背景知識，諸如怎么去預(yù)防、怎么去治療，甚至于他們經(jīng)常來就診是為了摳一個細節(jié)上的問題。而我們這邊的患者，很多人都不知道冠心病是怎么回事，不知道該怎么預(yù)防高血壓。住院的時候，你反復(fù)跟他講，很多東西他還是接受不了。因為文化水平和生活水平不一樣。北京的生活水平比這邊高，很多的檢查都做得很細，患者依從性相對高。這邊的很多人是從農(nóng)村來的，每天為了生計東奔西跑。對于他們來說，吃飽飯就已經(jīng)很不容易了，根本沒有精力花很多錢去改善疾病之后的生活方式。
三是政策。北京是中國的行政中心，重慶是西部地區(qū)，很多東西相對沒有那么新。
既然如此，為什么不努力一把來北京的大醫(yī)院找工作？
陸凱：（笑）我還是比較希望生活和工作可以稍微平衡一點，北京那樣的一線大城市可能不太適合我。
也是，其實你們學(xué)校的附院也很不錯啊。
陸凱：在重慶來講，確實不錯哦，而且現(xiàn)在這邊的三甲醫(yī)院也都要博士，競爭還是比較激烈。雖然跟北京的大醫(yī)院比，可能在某些方面還有差距，但是總體而言發(fā)展不錯，而且這里的患者對我們的認可度也很高。我在這里上了這么多年學(xué)，也有感情了。
留重慶是不是還有別的原因，比如家屬？（笑）
陸凱：嗯，我女朋友也是我們學(xué)校的，她本來也是心內(nèi)科，后來去了營養(yǎng)科。如果我倆都在心內(nèi)，以后肯定特別忙，沒辦法顧家。
（笑）算不算被迫轉(zhuǎn)專業(yè)？
陸凱：其實她對營養(yǎng)科還蠻感興趣的。我們選科，也不是非這個科不干。我手比較笨，外科我做不了，所以選了內(nèi)科。內(nèi)科很多東西其實都是相通的，像我，大內(nèi)科各個科都喜歡，當(dāng)然最喜歡心內(nèi)科，但是呼吸、內(nèi)分泌、消化，我也很喜歡。
我喜歡醫(yī)生這個職業(yè)，我就覺得看病挺有意思的，就像當(dāng)偵探一樣，不斷尋找線索、邏輯思考，診斷然后治療，這個過程本身就很有吸引力。
那你為什么要去讀科研型呢？
陸凱：前幾年有一種風(fēng)氣，大家都覺得科研高大上。結(jié)果走到一半，風(fēng)頭一轉(zhuǎn)，臨床型開始吃香了。說實話，我們本科的時候?qū)ρ芯可裁礃佣疾惶宄揪褪歉L(fēng)。所以稀里糊涂讀到現(xiàn)在，可能大部分人都是這樣。越走越明白科研是怎么回事，臨床是怎么回事，才會去思考到底哪樣更適合自己。
這幾年做實驗的時候有沒有心理癢癢的時候？就是特別想從實驗室出來，走到臨床去。
陸凱：有，不僅是我，很多人都這樣。做實驗經(jīng)常會遇到各種問題，如果老是失敗，結(jié)果一直出不來，心理壓力會特別大?？吹缴磉吪R床型的研究生每天在病房里忙活，就會想如果有一天我上臨床多好。不過反過來，經(jīng)常上臨床的人也羨慕我們，他們天天跟人打交道，東奔西跑的也挺累，不如我們在實驗室弄點細胞、老鼠。這大概就是圍城，自己沒得到，總覺得別人的東西更好。
現(xiàn)在終于可以回到臨床了，雖然很忙很累，但是很開心吧？
陸凱：對，很充實，我現(xiàn)在每天都斗志滿滿。每天都在學(xué)習(xí)新的東西，每天都在進步。這種感覺很爽，從來沒有過的感覺。偶爾遇到比較難的病例，有點心慌而已。但是還好，這邊都是三級醫(yī)生負責(zé)制，如果有不懂的，讓上級醫(yī)生看一下，然后按他的指示處理，解決了問題也能學(xué)到東西。
你原來本科報臨床就是因為自己喜歡才選的是嗎？
陸凱：對。我高考填志愿，一共可以填七個，握拳部報的是醫(yī)學(xué)。
是因為家里有人當(dāng)醫(yī)生？
陸凱：有這方面的影響。我姐是護士長，我表哥是醫(yī)生，他家和我家住的特別近。我從小就感覺當(dāng)醫(yī)生挺好。而且說實話，我們小的時候醫(yī)患環(huán)境還不像現(xiàn)在這樣。他們那時候也忙，但是心理不會覺得這么憋屈。你用你十年所學(xué)的知識去給病人看病，人家關(guān)心的卻是你是不是要從他身上賺錢！這種心理上的落差很難讓人接受，但是如果碰到那種特別愿意理解你，特別相信你的病人，感覺就非常好，尤其是你還把他治好了，那就更不一樣了。
今天看到新聞?wù)f一個醫(yī)院95%的投訴來自5%的醫(yī)生，可能有一小部分人他不喜歡做醫(yī)生，他不享受那種成就感，然后抱怨很多，情商又不高，不會溝通，又天天叫苦連天的?？赡苣菢拥娜苏娴牟贿m合做醫(yī)生。能夠堅持下來的，都是懷抱著理想主義、有濟世情懷、有慈悲心，又很聰明的。
陸凱：如果單純從醫(yī)學(xué)這個角度講，我相信大部分人都會喜歡醫(yī)生這個職業(yè)的。因為它與人的**的本性相符合，就像我們始終相信老師這個職業(yè)是天底下最陽光的職業(yè)，當(dāng)然現(xiàn)在有些人不愿意做，是因為現(xiàn)在社會很復(fù)雜，很多不趕緊的東西進來了，但是其實本質(zhì)是非常好的。
希望你一直都是這樣的狀態(tài)。
陸凱：我也希望一直都是這樣。我覺得可能每個人心理都有一個像磐石一樣的東西吧，這個東西如果夠堅定，外界的環(huán)境很難干擾到。偶爾會有一些情緒上的波動，但是本質(zhì)不會動搖。
加油！
陸凱：嗯，好的，謝謝。
你們講座是不是已經(jīng)開始了？
陸凱：已經(jīng)開始十分鐘了。（笑）
趕快進去聽吧。再見！
陸凱：再見！ 學(xué)醫(yī)或許就像是圍城，不斷有人出，也不斷有人進?？蓪τ谟械娜藖碚f，這個圍城，向往很久，進來得太不容易，所以一旦來了，就不會走。本文主人公陸凱，1987年生，重慶醫(yī)科大學(xué)附屬第一醫(yī)院心內(nèi)科博士三年級。第25屆長城國際心臟病大會（GW-ICC）青年醫(yī)師獎得主。
認識他是在長城會的新聞中心走廊外，他和一同獲獎的師妹王穎一起找我們的編輯拷當(dāng)天開幕式上頒獎的照片。那天說要采訪他，小伙兒極不好意思，笑著說：“采訪她（指著王穎）吧，她是一等獎。”賽后一個月，我們再次撥通了他的電話。
長城會頒獎儀式合影，前排左五為陸凱
微信總說沒時間，這回可算通上電話了，說話方便嗎？
陸凱：不好意思，不好意思，最近確實挺忙的，科研剛做完，這個月才轉(zhuǎn)到臨床，好多東西要學(xué)習(xí)。我現(xiàn)在正在吃飯，一會兒醫(yī)院有個講座，我想去聽……
當(dāng)醫(yī)生的哪有不忙的，沒關(guān)系，你邊吃邊說吧。上臨床是自己要求還是導(dǎo)師要求的？跟科研相比，你覺得哪個相對更輕松一些？
陸凱：我們學(xué)校分的不是那么細，不是說臨床型的就得上臨床，科研型的就在實驗室待著?？蒲泄ぷ魍瓿闪司涂梢陨吓R床。不管是做科研還是做臨床，剛開始壓力都挺大的，后來越來越熟悉，越來越有感覺，可能會稍微輕松一點，但是我覺得臨床風(fēng)險比較大。
風(fēng)險大，是不也包括因為很久不接觸臨床導(dǎo)致“手生”易出錯？
陸凱：呵呵。中國的醫(yī)療制度就是這樣，很多研究生培養(yǎng)出來都直接上臨床，以前這種現(xiàn)象更嚴重。國家現(xiàn)在好像已經(jīng)意識到這方面的問題，所以慢慢開始招收大量的臨床型研究生。而且現(xiàn)在還有規(guī)培，我畢業(yè)以后還得經(jīng)過兩到三年的規(guī)范化培訓(xùn)，去不同的科室繼續(xù)學(xué)習(xí)，拿到規(guī)培的合格證才能正式工作。
現(xiàn)在每天回宿舍都比較晚，回去也會繼續(xù)看書。這段時間雖然很忙碌，但我感覺收獲很大，面對的全都是新的東西，每天都在學(xué)，感覺挺好的。碰到自己不熟悉、理解不了的問題，還是會有點慌，但師兄師姐會及時過來幫忙處理，所以也還好。
跟病人相處的怎么樣？
陸凱：還行吧?，F(xiàn)在的醫(yī)療環(huán)境不好，但我碰到的大部分病人都還是很配合。偶爾碰到一兩個難纏的，他們不信任你，你每說一句話，他都質(zhì)問你，這種感覺就很不好了。
之前就有心理準(zhǔn)備的吧？
陸凱：嗯。因為現(xiàn)在大環(huán)境就是這樣，我們也改變不了什么，只能做好自己。
今天下午我們剛?cè)ジ吠忉t(yī)院，見了跟你們一塊比賽的王娟，不知道你還有沒有印象。她跟你情況一樣，也是科研型博三，馬上要畢業(yè)。現(xiàn)在每天在臨床就跟打仗似的，好多東西都要學(xué)習(xí)。
1
能理解。你吃完飯了嗎？換個地方說吧，都快聽不清了。
陸凱：我出來了，現(xiàn)在好一點了嗎？剛才因為周圍還有一些值班醫(yī)生，他們還有一些交流，所以有點吵，抱歉啊。
你們也是好幾個人共用一個小休息室嗎？
陸凱：（笑）你說的休息室可能是值班室，值班的醫(yī)生才可以休息一下，我現(xiàn)在還沒資格值班，所以只在辦公室坐著。我不知道這一點上，是不是跟你采訪過的其他幾個醫(yī)生所在醫(yī)院情況不一樣。
（笑）不一樣的地方應(yīng)該你的感觸比我深，記得上一次你說你的課題都是在北京做的。
陸凱：嗯。我在北大人民醫(yī)院待了兩年，導(dǎo)師是胡大一教授。和我們醫(yī)院相比，北大人民醫(yī)院在有些方面確實做得更好一些。一是理念，比如心血管疾病的治療理念上，北大人民醫(yī)院很久之前就已經(jīng)有冠心病人的綠色通道和后期的康復(fù)。這些在國外并不算新，但在國內(nèi)還比較新。它實用性比較強，尤其在很多細節(jié)上都做得很好，當(dāng)然他們肯定也是經(jīng)過長期積累總結(jié)出來的。
二是患者對疾病的認識程度。經(jīng)常跟著人民醫(yī)院的一些老師出門診，我發(fā)現(xiàn)北京地區(qū)的患者對冠心病、高血壓等常見慢性病的認識非常到位。他們了解很多的背景知識，諸如怎么去預(yù)防、怎么去治療，甚至于他們經(jīng)常來就診是為了摳一個細節(jié)上的問題。而我們這邊的患者，很多人都不知道冠心病是怎么回事，不知道該怎么預(yù)防高血壓。住院的時候，你反復(fù)跟他講，很多東西他還是接受不了。因為文化水平和生活水平不一樣。北京的生活水平比這邊高，很多的檢查都做得很細，患者依從性相對高。這邊的很多人是從農(nóng)村來的，每天為了生計東奔西跑。對于他們來說，吃飽飯就已經(jīng)很不容易了，根本沒有精力花很多錢去改善疾病之后的生活方式。
三是政策。北京是中國的行政中心，重慶是西部地區(qū)，很多東西相對沒有那么新。
既然如此，為什么不努力一把來北京的大醫(yī)院找工作？
陸凱：（笑）我還是比較希望生活和工作可以稍微平衡一點，北京那樣的一線大城市可能不太適合我。
也是，其實你們學(xué)校的附院也很不錯啊。
陸凱：在重慶來講，確實不錯哦，而且現(xiàn)在這邊的三甲醫(yī)院也都要博士，競爭還是比較激烈。雖然跟北京的大醫(yī)院比，可能在某些方面還有差距，但是總體而言發(fā)展不錯，而且這里的患者對我們的認可度也很高。我在這里上了這么多年學(xué)，也有感情了。
留重慶是不是還有別的原因，比如家屬？（笑）
陸凱：嗯，我女朋友也是我們學(xué)校的，她本來也是心內(nèi)科，后來去了營養(yǎng)科。如果我倆都在心內(nèi)，以后肯定特別忙，沒辦法顧家。
（笑）算不算被迫轉(zhuǎn)專業(yè)？
陸凱：其實她對營養(yǎng)科還蠻感興趣的。我們選科，也不是非這個科不干。我手比較笨，外科我做不了，所以選了內(nèi)科。內(nèi)科很多東西其實都是相通的，像我，大內(nèi)科各個科都喜歡，當(dāng)然最喜歡心內(nèi)科，但是呼吸、內(nèi)分泌、消化，我也很喜歡。
我喜歡醫(yī)生這個職業(yè)，我就覺得看病挺有意思的，就像當(dāng)偵探一樣，不斷尋找線索、邏輯思考，診斷然后治療，這個過程本身就很有吸引力。
那你為什么要去讀科研型呢？
陸凱：前幾年有一種風(fēng)氣，大家都覺得科研高大上。結(jié)果走到一半，風(fēng)頭一轉(zhuǎn)，臨床型開始吃香了。說實話，我們本科的時候?qū)ρ芯可裁礃佣疾惶宄?，基本就是跟風(fēng)。所以稀里糊涂讀到現(xiàn)在，可能大部分人都是這樣。越走越明白科研是怎么回事，臨床是怎么回事，才會去思考到底哪樣更適合自己。
這幾年做實驗的時候有沒有心理癢癢的時候？就是特別想從實驗室出來，走到臨床去。
陸凱：有，不僅是我，很多人都這樣。做實驗經(jīng)常會遇到各種問題，如果老是失敗，結(jié)果一直出不來，心理壓力會特別大?？吹缴磉吪R床型的研究生每天在病房里忙活，就會想如果有一天我上臨床多好。不過反過來，經(jīng)常上臨床的人也羨慕我們，他們天天跟人打交道，東奔西跑的也挺累，不如我們在實驗室弄點細胞、老鼠。這大概就是圍城，自己沒得到，總覺得別人的東西更好。
現(xiàn)在終于可以回到臨床了，雖然很忙很累，但是很開心吧？
陸凱：對，很充實，我現(xiàn)在每天都斗志滿滿。每天都在學(xué)習(xí)新的東西，每天都在進步。這種感覺很爽，從來沒有過的感覺。偶爾遇到比較難的病例，有點心慌而已。但是還好，這邊都是三級醫(yī)生負責(zé)制，如果有不懂的，讓上級醫(yī)生看一下，然后按他的指示處理，解決了問題也能學(xué)到東西。
你原來本科報臨床就是因為自己喜歡才選的是嗎？
陸凱：對。我高考填志愿，一共可以填七個，握拳部報的是醫(yī)學(xué)。
是因為家里有人當(dāng)醫(yī)生？
陸凱：有這方面的影響。我姐是護士長，我表哥是醫(yī)生，他家和我家住的特別近。我從小就感覺當(dāng)醫(yī)生挺好。而且說實話，我們小的時候醫(yī)患環(huán)境還不像現(xiàn)在這樣。他們那時候也忙，但是心理不會覺得這么憋屈。你用你十年所學(xué)的知識去給病人看病，人家關(guān)心的卻是你是不是要從他身上賺錢！這種心理上的落差很難讓人接受，但是如果碰到那種特別愿意理解你，特別相信你的病人，感覺就非常好，尤其是你還把他治好了，那就更不一樣了。
今天看到新聞?wù)f一個醫(yī)院95%的投訴來自5%的醫(yī)生，可能有一小部分人他不喜歡做醫(yī)生，他不享受那種成就感，然后抱怨很多，情商又不高，不會溝通，又天天叫苦連天的?？赡苣菢拥娜苏娴牟贿m合做醫(yī)生。能夠堅持下來的，都是懷抱著理想主義、有濟世情懷、有慈悲心，又很聰明的。
陸凱：如果單純從醫(yī)學(xué)這個角度講，我相信大部分人都會喜歡醫(yī)生這個職業(yè)的。因為它與人的**的本性相符合，就像我們始終相信老師這個職業(yè)是天底下最陽光的職業(yè)，當(dāng)然現(xiàn)在有些人不愿意做，是因為現(xiàn)在社會很復(fù)雜，很多不趕緊的東西進來了，但是其實本質(zhì)是非常好的。
希望你一直都是這樣的狀態(tài)。
陸凱：我也希望一直都是這樣。我覺得可能每個人心理都有一個像磐石一樣的東西吧，這個東西如果夠堅定，外界的環(huán)境很難干擾到。偶爾會有一些情緒上的波動，但是本質(zhì)不會動搖。
加油！
陸凱：嗯，好的，謝謝。
你們講座是不是已經(jīng)開始了？
陸凱：已經(jīng)開始十分鐘了。（笑）
趕快進去聽吧。再見！
陸凱：再見！
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